苏东研究

艾本·威廉姆斯：
 
我的第一个问题是关于匈牙利社会主义制度下的生活。这显然是一个很大的问题，但自1989年以来，您认为的最大变化是什么？
 
久洛·蒂尔默：
 
你知道，匈牙利人民在社会主义制度下生活了40多年，而且自资本主义复辟起已经过去了30多年。匈牙利人民当然记得社会主义时期的生活，而且当我们遭遇新的经济、政治和普遍危机时，许多人不仅仅是怀念，而且开始重新考虑对社会主义时期的看法。
 
社会主义制度对匈牙利人民意味着什么呢？首先，是40年的和平生活。在那段时间里，匈牙利不需要参与任何战争。而在匈牙利社会主义崩溃并加入北约组织之后，我们立即参与了这样或那样的战争。匈牙利的士兵在阿富汗待了20年，在巴尔干半岛的科索沃驻守，而且目前我们正在为俄罗斯做准备。我们明白，现在已经失去了和平的生活。
 
第二，社会主义使人民群众的生活有保障，工作有保障，工资有保障。当年，青年大学生毕业时，他们知道在9月1日，他们一定能够在公司或企业中找到一份工作。而现在，没人能够保证这一点。人民群众在日常生活问题中的安全感已经丧失。这是一个巨大的问题。
 
第三，社会主义促进了匈牙利人民生活的改善和匈牙利经济的发展。第二次世界大战之前，匈牙利是一个贫穷的国家，而在社会主义的几十年里，匈牙利发展了强大的经济、农业和良好的民族工业。但是，现在我们几乎失去了一切。
 
30年前，我们有12家糖厂，能够生产满足国内需要的糖。而社会主义崩溃了，或者更准确地说，被摧毁了，所有的工厂立即被奥地利人和德国人收购。现在，如果你想在咖啡里放糖，你用的是奥地利或德国的糖。啤酒、石油和其他商品也是如此。今天去匈牙利的任何一家超市，你会看到70-80%的产品来自英国、德国或其他国家。
 
也许英国人对著名的匈牙利伊卡鲁斯巴士有所了解。伊卡鲁斯巴士厂是20世纪欧洲最大的巴士厂之一，它每年生产1.3万辆公交车，是斯堪尼亚（Scania）、梅赛德斯（Mercedes）等公司的真正的竞争对手。但是，它被摧毁了，现在我们无法生产很多我们自己需要的东西。
 
我认为，匈牙利人民在社会主义制度下的生活是非常好的。匈牙利社会主义工人党的领袖卡达尔·亚诺什（János Kádár）曾经说过：“我们可以给匈牙利人民提供一种可以接受的生活水平”。虽然可能不像西方国家的生活水平那样高，但话说回来，你不需要做那么多工作。社会主义意味着低收入和高收入阶层之间没有太大的差别。例如，一家公司的董事的薪水最多是该公司司机的六倍。而如今，倘若拿这两者作比较，那你就要疯了。
 
资本主义意味着阶级之间存在巨大的差异，我认为这些是人们现在开始意识到的。这就是资本主义势力对共产主义思想和共产主义事业不断发动猛攻的原因所在。
 
我认为，如果没有社会主义的幽灵，那么统治阶级就没有必要制定反对它的法律。在匈牙利，你不能戴红星。我们党是共产党，但我们不能正式使用“共产主义”这个名字，因为这是被禁止的。“共产主义”一词不能用在公共组织的名称上。虽然现在匈牙利没有针对共产主义势力的法律程序，也没有人被送进监狱，但与此同时，我们看到媒体在100%地孤立我们。如果你谈论社会主义，他们会立刻打断你。尽管如此，我相信，总的来说，人们记住了社会主义带来的积极因素。
 
文章来源：《关于匈牙利社会主义事业的历史、当下和未来——匈牙利工人党主席久洛·蒂尔默访谈录》

 

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